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段永平的博客

条条道路都可能通罗马,这里是一条"未必"最好但肯定能到的。

 
 
 

日志

 
 
 
 

回答博友提问  

2010-09-21 13:51:17|  分类: 关于投资 |  标签: |举报 |字号 订阅

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http://bbs.imeigu.com/thread-4955-1-1.html

在imeigu上看到的,觉得挺对我的胃口回答博友提问 - 段永平 - 段永平的博客,转载一下。有空的时候我自己会做些修改,如果有补充我会自己加上来。

谢谢茶水铺和莫青回答博友提问 - 段永平 - 段永平的博客

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段永平回答博友提问

网友:
关于投资的书
段总:
对了,关于怎么投资的书,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论。如果你真看懂了,你就可以开始了。如果谁觉得巴菲特已经过时,谁在投资时就该小心了,不然过时的很快就会是自己。该讲的老巴都讲了,别人谁讲的都不重要,能不能理解完全看自己的悟性和造化。
网友:
关于出手的次数
段总:
投资的一般规律是:出手越多,赚得越少或赔得越多
网友:
3.您当年投万科的时候是如何估值的,“起码值10块钱”是如何估算的?如果有机会再次买进,您会以多少市值买入?
4.您买入的企业都是通过什么方式/方法进行考察和调研?(或者是感兴趣的企业)
5.对国内的银行业感兴趣吗?对招商银行的投资价值怎么看?
6.格力的董明珠曾说过“没有夕阳的行业 只有夕阳的企业”相信您会有切身的体会和独到的认识,从步步高的角度您如何思考这个问题?
段总:
3,我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿,我认为这无论如何也不止,所以就随便给了个500亿。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。
4.没有一个具体的办法。一般来讲,我不太会对一个自己完全不了解的公司有兴趣,除非有个什么理由吸引我。了解每个公司的办法可能都不太一样,我一般用排除法,发现不喜欢的东西就离开了,所以最后能留下的目标很少。没办法了解的公司就不碰了。
5.我不了解银行业,所以只买了巴菲特了解的富国银行WFC26.56+2.11%),如果他卖我就卖了,他不卖我也可能卖如果我能有更了解更便宜的目标的话。
  6.我没见过她说这句话。如果有,可能是有人认为空调是夕阳行业吧?她的回答非常好!我们对夕阳行业的体会不深,因为我们运气比较好,一直都在朝阳行业里,呵呵
网友:
段前辈能不能推荐几本投资方面的书?
巴菲特和本杰明的书是不是都应该精读几遍啊?
段总:
本人唯一看过书就是巴菲特给股东的信,好像还没看完。道理讲来讲去都一样,明白了就行了。其他的书我翻过一些。我认为,如果你能明白巴菲特,别的书不看也没关系;如果你不明白巴菲特,别的书不看也没关系
网友:
阿段你好!看了你的《波士堂》。对话相当精彩,很少看到这么实话实说的企业家了。但你在其中反问你的师弟说:步步高难道不是中国的三星,索尼?请问除了企业的健康程度、所在产品行业的品牌知名度、市场占有率,还有其它的依据吗?
段总:
波士堂是很久以前的事了,不记得都说了啥。一般而言,我评价企业的主要标准就是其健康度,其他都相对次要。步步高现在的健康度我认为可能相当于甚至好过当年的3星或Sony。50年或100年以后,如果企业都还在的话,还可以再比。最重要的是50年或100年后我们企业还在。
网友:
谢谢阿段的慷慨和价值投资,您前面的文章说投资最重要的是投你懂的企业,我觉得您最重要的还有一点是对安全边际的严格把握,如果没有这一点您就不会在网易NTES38.38+1.27%)和GE上赚这么多了,呵呵,但是这样的机会很少的,我很想知道如果没有这样大机会下的安全边际,您是不是就一直在空仓等待呢?
段总:
呵呵,机会很多的话就无所谓机会了。空仓是件非常难的事。巴菲特的经验是当有钱没东西买的时候就很容易犯错误。空仓总比犯错好。
网友:
段总新年好。向您请教两个问题;
1、您在谈及网易、yahoo时谈了市值与现金,没有谈负债,是否您认为负债与企业价值无关。
2、您认为ebit、净利润等等,从哪个方面考虑利润好些。
段总:
如果只讲现金的话,我指的就是净现金,就是减去负债后的。
你的第2个问题我不太懂。我一般看现金流和利润。有些公司的利润挺假的,从现金流能看出来。
有空你可以看看Buffett写给股东的信,里面都有,我不可能解释的比他好。
网友:
在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些,请教段总,您指的净现金指的就是货币资金吗?
段总:
应该也包括短期可以变现的一些东西,比如债券。
网友:
向段哥表示感谢,俺是看了你的波士堂开始做长线投资的。以前10年也就几十万块,交易金额我算了算4000万。运气还算不错,没赔,但精神上折磨的够呛。还是长线好些,我自己不太会分析,抄了一下赵丹阳的底,持有了1年,比10年挣的还多。我把互联网上有关你的资料尽可能的收集了,但是今天看了你的博客,他们作者也老误解你的意思。老兄还是自己多给传授传授吧。现在苦恼的是不知道啥时候卖。
段总:
我也不知道啥时候卖好。反正不便宜时就可以卖了,如果你的钱有更好的去处的话。顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。
对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷啊(其实没那么郁闷,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划
网友:
段总您好,抄到底了,即使反弹一点也是可以买的呀,您是习惯越向下越买的,呵呵,只要它足够便宜,无论向上还是向下都是可以买的吧
段总:
你说得对!可人非圣贤,很难不受影响。
网友:
请教一个问题,你有没有碰到过一直价值低估的股票,经过三五年,仍然没有涨起来,这时该怎么办?
段总:
其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。
网友:
谢谢。最近我遇到的另外一个问题是,当股市整体已经不再便宜时,如果发现一只价格合理的股票,是应该买入还是耐心等待很长时间?
段总:
呵呵,价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。
网友:
1.您会把财报看的很细吗(除了3大表外)?会经常的参加股东大会?
2.在10年投资中都犯过哪些错误?补了哪些弱项?感到最难的是什么?
3.平时您都是用什么学习方法来补充知识
4.为什么不喜欢企业“创新”啊,因为啥呢?
5.您认为巴老收购的“柏林顿北方铁路”公司吸引力在哪?
6.在投资A股或港股时,如何应对汇率变化带来的风险?
段总:
1.我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功。)
   比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合 理性、真实利润、扣除商誉的净资产,好像没了。
  不知道3大表是什么。
我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。
决定投进去的原因往往是其他的因素,uhal是个例外。
也有没看过财报就投的,比如BRKA。去年买了些BRKA并且做成了certificate,就为了让Buffett签个名,呵呵,结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。
很少参加股东大会,但基本每年都去Omaha(去年由于流感没去)
2.这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西,借过钱,做过空。所有的错误都和这些有关。
以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西。所以犯错率大幅度下降了。
最难的就是什么都不做。
当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候,me2.
3.大概是聊天和上网?有时也看点书,很少有看完的书。
4.从来没说过不喜欢企业创新!!!
但不喜欢企业盲目创新。
很难有企业不靠创新可以生存下来的,但创新是指在用户导向前提下的创新,而不是为了不同而不同的创新。
我们公司把这叫差异化,也就是满足用户需要而别人还没有提供的东西。当然,用户需要而大家已经提供的东西我们绝对不能少。
盲目创新是危险的,而消费者导向前提下的创新是企业生存的一个重要基础。
5.我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产,长期而言年回报应该能超过8%。
6.我从来不考虑汇率风险。如果我认为我的投资可能连汇率风险都cover不了的话,我会选择不投。
网友:
请问步步高的核心竞争力是什么?
段总:
是我们的企业文化!
呵呵,10多年前我就这么回答,现在可能有些人已经开始明白了。
网友:
关于投资,巴菲特该说的都用大白话说了,
我一开始看他的东西的时候,看的很高兴,以为看懂了,
其实那只不过明白他在说什么而已,不是真正的“理解”,
中间的那道槛,不用真金白银交点学费是很难跨过去的,
他的东西实际上是很难“理解”的,也就是难以内化成自己的东西,
只能是自己犯了一次错,然后想起,啊,原来巴老不是早就说过这事不能干的吗,骂一下自己,
然后不再犯同样的过错,这已经是最好的结果了,
有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点,
不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博,就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱,
买股票就是买企业的一部分,
不懂的东西不要做,不要做超出自己能力范围的事,
只在相对于内在价值大幅打折的时候才买进,
投资要有耐心有纪律,
听起来多简单啊,小学生都知道是什么意思,
但做起来多难啊,dimple but not easy,呵呵。
段总:
呵呵,你已经看得很懂了
笔误纠正一下:simple but not easy!
小典故:这句话有可能是巴菲特跟我学的,第一次和他吃饭的时候我说了一次,然后他微笑着重复了一次。以前我没见他这么说过,那以后我见他说过两次,其中一次是在CCTV采访中说的。
不管谁说的,听懂了就是很大的进步
网友:
现在是否走向多元化了呢?
段总:
我们每个事业部都是高度独立和专业化的,都非常专注于自己擅长的领域。
我们不会为了多元化而多元化。
网友:
呵呵,原来如此,我是在他说可口可乐KO57.97+0.71%)的时候听他说simple but not easy的,印象深刻,他说投资就是要找到像可口可乐这样的生意,看起来simple但对竞争对手来说not easy。
不过现在我倒觉得通过看他一些很少被人提到的投资如通用动力、浦项制铁的时候能更好的理解他的思想。
假设了一个小问题请教一下:
假如您现在资金量很少,比如只有十万,14元的yahoo,3元的创维,1元的nine,您会选哪只呢?呵呵
段总:
如果不考虑手续费的话,投资什么和你有多少钱没关系。
没关系!!!
不过和精力有关系,也就是说如果钱太多时可能没有足够多时间找到足够多好股票。钱太少又没有足够开销去研究企业。
很多人觉得没法学巴菲特是因为巴菲特有太多的钱,可我基本肯定这么说的人是不懂巴菲特的。其实这两人的东西我都看,所以我觉得他们还是不错的。
我可能会选我觉得最安全的。
我觉得我不太合适在公开场合比较股票,而且我的观点也不一定对。我可以在投资上当个好教练,但不能代替大家去参加比赛。
网友:
钱太少又没有足够开销去研究企业。”对这句话有点好奇,您研究企业的开销是说哪方面的呢?
段总:
比方说拜访公司,走访市场,了解产品(包括对手)等等。想长期拿得住一只股票必须全面了解说持公司。
网友:
段总,为何您一直投资美股(似乎以美股的中国上市公司为主),而不投资于A股市场呢,从中长期来看,人民币升值美元贬值的因素你有考虑吗?
段总:
从很长期(比方说10年)来看,我不觉得人民币会升值。
我投资不限于某个市场,主要取决于我是否有机会能搞懂。
如果A股有便宜我又了解的股票的话,我也可以买。不过现在我不太了解A股。
网友:
恩,我说的天气不好是泛指,就是看不清楚路线的时候,也就是找不到可投资的标的时候,尤其是雨雪天,很多因素是我们无法控制也无从判断的,那时最好就停下来歇歇,有点xlli777说的意思;回看2008年,我觉得再来一遍,我也判断不出来次贷危机会有如此严重的后果,也判断不出政府的刺激政策有这么快速的反应,相对比较可行的是判断几家长期跟踪公司的股价是否在合理区间
段总:
任何时候,你不懂的公司你都不应该买。所以你是对的!不过,我觉得你说的雨雪天好像还是和大市有关吧?
危机大概5-8年来一次,希望下一次来的时候你记得来这里看一眼,然后擦擦冷汗,然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦,因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。
网友:
各位朋友,我发现伯克夏2009年收益率比大盘指数要低,这是为什么,巴菲特的消费股在过去两年应该更加抗跌啊,哪些股票脱了后腿啊?
巴菲特越来越多地投资公共设施股票,以消化其现金,这是一个趋势吗?为什么在中国投资公共设施股票无人敢兴趣?
段总:
某一年比大盘低很正常。
价值投资其实不应该在乎别人短期内是否感兴趣,长期看你觉得便宜就可以了。
网友:
Warren是拿berkshire的帐面价值与标普指数进行的比较,而其帐面价值是由其持有的股票组合以及一些非上市公司(insurance, utility...)的盈利决定的,所以要看其持有股票组合所占整个收益的比例(这个比例从1968年以后越来越小);另外,在Warren眼里,企业的内在价值(intrinsic value)和其帐面价值也有差别,他更相信其公司的内在价值是超过其帐面的价值的。
段总:
所谓的价值指的就是其内在价值。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值。
网友:
请问一下学长巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢?如果跌到10%不是正好可以再买吗?
段总:
我不知道老巴是怎么判断的,但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲,当我买一只股票时,一定会有个买的理由,同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候,我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。
如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话,当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候,也许有可能是要离场的。
网友:
YHOO最近一直涨,我之前买的不多,想等它再到15以下的时候补一点儿,最近越来越担心看不到这种机会了,总在犹豫要不要赶紧调集力量把坑占上。学长您认为20块钱的YHOO还算不算便宜货呢?
段总:
你这是想买涨啊。其实是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得20块的yahoo也算过得去,但我未必会买了。当然手里如果确实还有多余钱,又没有更好的目标时,还是可以考虑的。我手里yahoo已经够多的了,但如果还有机会更便宜的话,我还会再来一些的。
网友:
李嘉诚先生曾说过一句话,大意是,一个生意,如果应该拿10块,但实际上可以拿到11块,最终他只会拿9块,这样,生意才做做得大,做得长远。
有10多年了,我一直记着这句话,并坚持这样做
意思跟段总说的差不多
段总:
是的。我挺喜欢李嘉诚的生意经的
网友:
总市值:263亿
净资产:160亿
净利润:12亿
   按照购买一个公司来看溢价103亿,而每年可以赚到12个亿(不考虑每年增长和资产的增值),不用十年就可以收回成本。这只是商业地产股,段总这对你有吸引力吗?
段总:
如果你能保证里面没假账,净资产不贬值,利润不下降还不会用途不当,这个价格倒也不贵。呵呵,了解一家公司不容易的地方就是在这些地方。
当然,有时了解也许没那么复杂。
我记得当年我们买万科时就有人问过我,说万一万科假账怎么办。我说,以我认识的王石而言,他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人。其实那时和王石不熟,现在也不算熟,就是直觉而已。
网友:
段老师,那能否分享下你在形成关于“平常心”,“本分” 理念过程中的一些故事,或者说关于上面理念是如何来的?来自家庭?社会?
段总:
可能是来自于经验和教训吧,所以和家庭社会以及自己的悟性都有关。有空我会写的。
网友:
理解巴菲特和段总的投资思想,投资企业要看三个方面:
一是看财务报表;
二是看管理层;
二是看产品对理解和把握。
段总投资万科是对王石的信任,而投资创维又是为什么呢,而黄生却正是因为挪用上市公司的钱而------
再谈谈产品:我是做电子产品研发的,一直比较喜欢从分析产品质量的角度去分析公司的好坏。对中国电子行业的状况还算比较了解。对创维、TCL、康佳等等的产品质量确实不敢恭维。
段总对电子产品和游戏的理解非常人所能及,能否指点一下您怎么看明白了创维,而敢于出手。
学习中。
段总:
不知道你平时都恭维谁的产品质量
我们买创维时创维的市值只有十多个亿港币,他们那栋大楼都快有那个价了。创维在电视机行业里算是最健康的企业了,不太会乱来,长期而言,如果他们都无法生存,那这个行业就将不复存在了,句号。
我不同意你说的投资企业要看哪几个方面的说法。
我一直认为这里没有公式。
投资看的是资产(真实净资产),或者说折现到今天的资产(同上),所有的因素都可能会有影响,影响最大的往往是最坏的因素。
关于企业什么东西重要的说法你可以参考下麦肯锡的7S,我喜欢用这个工具去看企业。
网友:
请教现金流,应关注哪些方面,才能看出这个公司在作假呢?
段总:
假的真不了,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了。不过,了解其产品,市场,竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。
网友:
段总你买股票会参考市盈率吗?
段总:
PE是公司的历史数据,有参考意义,但要了解整个公司靠pe是不够的。
网友:
段总,你怎么判断一只股票成长性很好?你喜欢买这种股票吗?苏宁公司在中国真的是创造奇迹,04年发展到现在真的是很快。
段总:
我不知道如何判断一个公司的成长性,除非我很懂他们的生意。
网友:
段老大,能不能拨冗分析下巨人网络GA6.56+3.14%)的投资价值呢,芝加哥后生叩谢了
段总:
GA每股有不到4块钱现金,现在每年可以赚不到60cents,股价在7块5左右。如果未来6到7年GA能维持现在的利润和现金流的话,基本就可以回本了。
1.我无法知道未来6-7年GA是否可以维持现在的利润和现金流,但我认为能够维持的可能性很大(下降的可能性不大)。
2.如果在未来6-7年里GA能出一到两款好点的游戏,GA的营收将有机会增长,现在股价买进的股东回本时间将被缩短。
总而言之,这几年巨人有够多的经验和教训了,史玉柱又一直比较专注,GA的下行空间将很有限。
我们也有些GA,但不是重仓。
网友:
想了解一下反观08年的经济危机您觉得当时在哪些判断上您犯过错误?比如有没这种情况,当时持有的股票价格已经超出合理价值但因为没有估计到危机的严重性没有及时出售
段总:
一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变,但价格会。所以,危机时往往是加码的机会,因为有很多好公司的价格会掉到价值以下(很多)。
及时出售和抄底一样,其实是投机的概念。
网友:
一直想问个问题,对市场调查的看法?
我一直不相信市调公司的数据,他们为钱做的数据在我看来一定会有偏差。
更相信自己的直觉
段总:
市调公司应该是中立的,是否有偏差取决于水平。
你如果把问卷完全交给市调公司设计的话,得出的结论容易出偏差。
我的观点是,市调结果是用来验证你的直觉的。如果你的直觉已经很清晰,其实用不着市调。但当你觉得没把握时,市调有时能帮很大忙。
网友:
关于满仓下跌?
段总:
我一直的观点都是满仓的情况下就和我无关了。
借钱是危险的,没人知道市场到底有多疯狂(向下或向上)。
网友:
巴大师说,不借钱投资股票,实是对我们好的提醒,股市风险太大,难以把握,
要是能如巴大师和您那样,买一个股票,就是收购其公司一样,有那样的了解和把握,  能驾驭得了的,借钱投资也未尚不可,如同自己办企业,资金不够借钱做一样,
但有几个人能象巴大师和您这样能驾驭呢?
一直主张,将多余的钱来投资,不借钱投资,是控制风险,
段老师,这样理解,是不是如何?
段总:
我记得巴菲特说过类似这样的话:
如果你不了解投资的话,你不应该借钱。如果你了解投资的话,你不需要借钱。反正你早晚都会有钱的。
网友:
您一直在谈一个敢为天下后的问题,我想问问您在投资时如何看待apple这种靠零售产品有很多现金,有市场为导向的创新,又喜欢抢先的企业。他们的价格低于价值的几率近期可能很小。当初投网易的时候您肯定看懂了网易的模式未来会赚钱的,但投资apple这样的企业您会如何看待他们的产品怎么分析它的成长性和盈利潜力呢?
段总:
呵呵,Apple也算是敢为天下后的典范了。
其实我说的“敢为天下后”就是这个意思!
没有创新的天下后肯定死定了。
不过我没有Apple,这是我错失的大机会之一。
网友:
BBK和OPPO同时在做手机,不知段总如何定位两个品牌,如何平衡两个管理层、销售渠道、客户之间的竞争关系?
段总:
呵呵,我就算是个顾问,怎么会要我去定位呢?
这是两家不同的公司,各有各的定位。
关键文化有相同的地方。
市场上有那么多品牌,多一家竞争也没啥啊。
网友:
大道至简,很多道理太简单了以至于很多人觉得说与不说,都没什么用。 实际上,对道理的内涵理解跟每个人的背景有很大关系。 只有到了自身状态跟道理能够对接起来时,道理才能有效发挥作用。 比如巴非特说的“不要亏钱”,很多人觉得说了等于没说,而有的人深以为然。
段总:
呵呵,上帝只助自助之人。只要有人明白就行。
网友:
可惜很多人想靠上帝啊!
段总:
想起一个不知道那里看到的东东:
一天,有个人去观音庙里拜菩萨。
当他进到庙里时发现已经有个人在那儿拜了。
他突然发现那人就是观音菩萨,于是惶恐地问道:我们都拜观音,怎么您也......?
观音答道:求人不如求己啊。
网友:
段大哥:可否这样理解:您的意思是否在讲,做对的事情是指战略或是大方向不能搞错, 把事情做对了是指在执行战略时要把细节的东西操作好?
段总:
对的事情还包括原则。用战略的说法也可以接受,但有点不够。
我们的文化里有个很大的缺陷,就是重利益轻原则。什么事只要有钱赚就行了。如果整个文化能明白有些钱是不能赚的时候,整个社会将会有很大的进步。可能需要100年以上,希望不要用一万年。
网友:
段总,您好!
我用心看了几本巴菲特的书,其中对一个观点特别认同:
一生只有12个投资机会,你就会用心用好每一次机会。
大致是这个意思,记不清原话了。意思是精心做好每一次投资,不要频繁换手。你就会珍惜每一次投资机会,认真分析后才下手,最重要的是换手越少,失误会大大减少。投资次数不在多,而在精、准。
不知这样理解是否正确?
段总:
正是如此。
好多年前他就这么讲来着,好像能听进去的人很少。
每一次机会来的时候都有一堆人说巴菲特过时了,然后过一段时间另一堆又出来说还是巴老对呀。呵呵,好多次了,包括这次危机。
网友:
段老师,问一个可能别人问过的问题:
公司上市是否是对的事情?从什么角度评价公司上市是对的事情,什么又是不对的事情?
看基业长青的里面提到的企业好像都是上市公司。那步步高的董事是如何看待上市的?
段总:
书里提到的都是上市公司的原因可能是非上市公司无法获取数据吧?另外,这两本书里最大的缺陷(我的观点)其实就是用市值而不是股东真实回报去评价企业。
公司是否上市没有对错之分,只有合适与否的问题。不是每个公司上市都好,但确实有些公司需要上市才能继续下去。
我们公司好像没有3-5年内上市的计划,但不排除未来的各种可能性。只要是对公司的长期发展有帮助,上市也是可以考虑的。
网友:
这时一般最好理性地重新评估一下,不一定要急着卖。
————————————————————————
您的这句话是否可以这样理解:我之前设置的卖点,应该不断的总结和调整,甚至说每一次想卖出的时候,可以反过来假设当成买点来思考一下,如果认为在这个地方买似乎也说的过去那就可以延迟卖掉,如果是这样的话,您的这句话给我一个新的启发了,所有的卖点和买点都要动态的看,或者我要卖出的时候要重新算一下赔率,如果不卖赚的概率大还是亏的概率大,我大概有点明白你的意思了。
段总:
我一般买股票时会有个基本判断,就是最少值多少钱(有点像巴菲特评中石油PTR112.25+2.01%)),到了以后应该看看到底应该是多少钱。
这些年有经验也有教训。以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次,不然不会拿了8年多,正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了,少赚了很多。
股票掉的时候也是一个动力区重新评估自己持有的股票,看看买的理由是不是有变化(比如买过UNG,认真看过后发现买错了,就斩仓了,不然的话,留到今天要多亏几千万。)
理性地讲,评估一个公司的投资价值不应该和股价起跌有关,但往往人是需要有些压力的。
网友:
家电行业分很多种,电视机,冰箱什么的,空调在当时是国内品牌占有率最多的家电行业,格力,美的和海尔三家基本已经明显的显示出来会在中低端空调的优势,而高端空调如果不出意外,也会在这三家里排座次,而其他的电视机,冰箱,小家电,厨具等就没那么明显,电视机竞争最激烈,主要来自日韩的竞争,冰箱稍好一点,但也主要是日本货的冲击,小家电厨具什么的因为门槛低基本上不怎么考虑。综合当时的考虑决定在美的,海尔和格力里面选,当时内心的印象是美的第一,格力第二,海尔第三。
海尔因为核心业务是冰箱,另外本人也比较懒,没时间去青岛,因此就没怎么留意了,剩下的美的和格力都去过他们的公司去参观,也冒充过几个角色套取一些信息。真正决定买格力不是美的的是因为一个标语,我去格力的时候,有一个厂房的标语:“早上吃好,晚上早睡”。美的的标语是:“大战九十天,创造新辉煌”。回来后又问了一些格力的工人当时的工资格力大概2200,美的只有1600多。其实知道这些的时候,我就决定选格力而不是美的了,实际证明我的做法是对的。
段总:
“早上吃好,晚上早睡”。呵呵,这就是企业文化了。
你能从这点看到企业的差别,说明你已经是高手了。
记得大概10年前,有个招行的朋友就和我谈起格力空调,说觉得有很多地方和我们公司挺像的,呵呵,我觉得他们很多地方做的比我们好,当然我们也做得还行。
网友:
段总你好:你买万科的时候你说它至少值十块钱,到了你说的目标价位你卖出了,那么网易呢?你又是怎么能拿到那么高呢?谢谢!
段总:
呵呵,你如果能够真正了解你的投资标的时才能拿得住啊。
我对万科的了解就远远不如对网易的了解,所以赚的少点是合理的。
网友:
尊贵的段老师好,
我很不懂看财力报表,分析财务情况,您有什么好书可以推荐学习,或从那些方面入手,
愿您指点
段总:
这个我也不太会。
不过,一般的报表还是要能看才行啊。几乎任何有关财务的书应该都行吧?
网友:
开心农场在国内很受欢迎啊,大家都迷上偷菜了。。你认为该游戏成功的原因是什么呢?
段总:
我知道但没玩过偷菜。游戏成功的理由一般而言就只有一个:好玩。大多数人其实都会有一些时间需要打发,游戏是最好的去处。当然,沉迷于游戏不好,可沉迷于任何东西都不好。我认为小孩沉迷游戏一般都是家长的责任,至少可以说家长对他们的真正关心可能是不够的。
我们家小孩也玩游戏,周末和假期一般每天有一个小时的游戏时间。小朋友对这个机会非常珍惜,所以也容易“管理”一些。
网友:
段老师,都说您是营销高手,能否传授下营销方面的知识啊?
段总:
营销很简单,就是把好东西卖出去。
长期来讲,不好的东西谁也没办法卖得好。
说我是营销高手的说法纯属误传,这世界号称营销高手的多了去了,但我不觉得我是其中之一。
顺便说下,我见到的大多数“营销高手”都过于注重营销了。
呵呵,我这个“营销高手”快有10年不知道我们公司的营销都在干嘛了,这样的“高手”不多见吧?
段总:
呵呵,中国比我能干的人多了去了。不过,每个人都有可学习的地方。我们的心得有时也许可以有点用的。
网友:
  段总,比如无形资产很值钱的企业,你会不会给高点价格?像贵州茅台这种不可复制的企业,如果价格不出高点话即使在熊市也很难买到!
网友:
呵呵,市场有时挺明白的。便宜货不是随时都有,更不是看完巴菲特的书就能马上找到的。
茅台不是有过很便宜的时候吗?
便宜的股票当然是很难买到的,但早晚都会出现在市场上。
网友:
没有比通过增加帐面价值来提高股票价值更好的办法了。通过不断地增加公司的留利就可能最大限度地做到这一点
段总:
如果现金没用就是浪费。如果现金乱用就是犯罪。
网友:
段总,随着你的投资经验的增加,你和以前比进步在那些方面?
段总:
呵呵,心态好很多,不怕失去机会,最重要是不犯大错。
补充一点关于大学生创业的想法。
首先,光有(创业)理想就去创业是不够的。
第二,能否创业和是否大学生好像并没有直接的联系。
一般而言(我个人观点,没验证过),学历越高,创业的难度越大,大概是机会成本的原因。
有很多专门的课讲如何创业,现在还有什么创业工厂也出来了。呵呵,讲这些课的老师大多是没有创过业的人,理论的东西讲讲可以,但到实际中还是要靠多磨练才能真正明白。如果创业工厂是由没创过业的人来搞,那就更有点高深了。
印象中有两种人创业成功的概率好像高一些:一种是无路可走的人,由于没有退路,他们会很拼命和专注,所以机会大些,比如像我。
另一种就是看到路的人,也就是创业开始时就有很强的理想和一定的想法(往往是得到了某种验证的想法),比如比尔盖茨。
当然,也有为创业而创业的人成功的例子,比如惠普HPQ39.39+0.64%)的两个创始人(《Built to Last>里面有提到)。
总而言之,创业好像也没个公式,唯一可以肯定的就是创业失败的概率非常高。所以,除非你真是有可持续的高度热情(包括打不倒的精神)或者你真是无路可走了,否则还是多考虑考虑吧。
网友:
那段总是不是归为有能力而幸运的人?
段总:
可以这么说。
其实每个人都有自己的能力,对自己过于低估和高估都容易有问题。
我比较客观看待自己。
网友:
同时对于OPPO 的准备细节我也蛮震撼的(名字的 全球语音测试 等等 ),我想问下段老师,对于步步高这个品牌有没有相关规划?因为目前步步高公司下有2个品牌,一个OPPO,一个步步高,而步步高下又有4个子产品线,同时这4个产品线的运作是独立,那目前公司是如何规划让步步高的品牌价值最大化?同时如果步步高到了走向全球市场的时候,那步步高下面的4个产品线又如何协调规划?
段总:
不知道你讲的是哪4个产品线。我们产品线老多了。
我们公司经营电子消费品的有3个公司:
电子教育公司的主力产品是学习机、点读机、复读机、词典等等;通讯公司以电话机起家,现在手机也做得非常不错;AV从VCD起家,现在刚刚进入“生活电器”;OPPO实际上是个全球品牌,现在大家比较知道的大概就是手机和MP3/4了,在美国有点影响的是OPPO的蓝光DVD。OPPO的东西可能是迄今为止在欧美电子类里美誉度最好的品牌之一了(知名度还远远不够),咱中国产品这好像还是第一回吧?不服的请上网查查,都是英文的。
我们没有品牌价值最大化的任何计划,我甚至不懂什么叫品牌价值最大化。我们最关注是是我们用户的体验和如何改进的方法,我们追求的是如何能提供消费者有用且喜欢的东西。如果我们能一直坚持这样做的话,20-30年内说不定的我们也能出个像iphong或者wii一样的产品啊。
网友:
段老师,看了您网易新采访,又深入理解了一层
想请教当我看中的股票,股价低到我认为绝对低估时,我是到了价位全部买人还是分批逐步买人?可能那样能买到更低的价位。
段总:
那看你有多少钱了。
如果我的钱不是多到会严重影响价格,我又觉得确实很低的情况下,我会一次性进的。我总觉得不要太贪心的好。
网友:
4个产品线 应该是我对产品线理解的错误,我的意识是目前步步高下面有4个子公司(教育,通信,视听,小家电),他们共用一个步步高的LOG。
那我在问问对于OPPO 品质做的这么好,那在技术上面是以整合为主,还是以研发为主?
目前OPPO的视听领域有已经领先的核心专利技术吗,例如音频解码,视频解码的核心技术吗?
段总:
呵呵,缺什么什么重要啊。
我们有挺多不错的技术,研发的投入也挺大的。恕我不能在此说的太多了。
网友:
老段这么晚还在线,哈哈/真好.
更重要的是还和大家胡动,难得!!~~~老段的理念都很新~~~
想问老段,关于步步高的问题,他前段时间广告的好几款电器都是请了 好几个韩国的女星,这样的代言费和广告费加起来应该不是小数目吧?投入和产出怎么样?
段总:
胡动这个概念好。
呵呵,投入和产出的问题我不清楚。不过我知道我们公司投广告一直都很理性,绝不会乱来的。
段总:
不知道当时的pe,也不知道什么是pb,想的就只有所谓未来现金流的概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。
前面早就说过,卖股票和成本无关,所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。
网友:
段总,采访你的是个美女啊,有无惊艳的感觉?另外,我看了你的所有博客,想问你对目前中国企业家存在那么多道德问题、中国社会的不公平有什么看法?
段总:
中国企业家相当部分是很好的!我认识很多很好的企业家。
美国的企业家也有很多道德问题,我有点无从说起。
如果非要说,我觉得我们每个人都要反省自己,是文化的问题。
我记得1975年左右有过一个反走后门运动,我发现就没有人不反对走后门,而有后门的就没有不走的。
有点像现在,大家都反对“别人”滥用权力...等等。
不公平的问题也一样。如果我们每个人都希望自己是不公平中得益的哪一方,那怎么改啊?
网友:
段总这话说得很对,我们每一个中国人,当遇到“麻烦”的时候,都是想着哪里能够找到后门,因此,公平与正义也无从谈起!这也许真的同文化有关吧!我们痛恨这个社会的不公平,但只要有机会得益,我们就会走后门,为这个社会创造不公平的条件!
段总:
呵呵,国内现在是有很大的信任危机啊。对好的公司而言,这其实就是机会。
网友:
请问如何把握用2元或用5元买入价值10元的股票?为什么6元时不买?
段总:
6元也可能买。我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上的股票。
网友:
谢谢段老师的回复,请问你所指的价值是净值还是某个时期的市值?
段总:
值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。
网友:
段老师,看到您的视频,还想请教一个问题 当我,买人股票后 股价还是持续下跌,会引起心绪不稳定,大家可能都碰到过这个情况.虽然我可以控制不看大盘,心里总是会想到这点,如果价格长期超跌,,请问这段时间如何调节心绪,让自己不受影响呢?
段总:
我一般碰到这种情况(尤其是大跌时),会再全面认真地看一下是不是自己哪里看的不对,如果确认没问题我就不管了。
心情的事情说不清,一开始我也紧张。回想起来,紧张一般都来源于不了解。当你真的很了解你的投资标的时,下跌往往会让我觉得高兴或无动于衷。
网友:
哦,非常感谢!那我的股票如果买后回升到合理价值,我是立刻卖出
还是再看看等有泡沫高估时卖出?价格不是围绕价值“上”下波动吗?
段总:
如果你认为高估是当然可以卖!
不过认定高估并不容易。
网友:
还有请教您一个问题,原来您一直奉行的是“不敢为天下先”的经营理念,您这几年来没有具体参与步步高的经营管理了,我感觉你们在生活电器(豆浆机、电压力锅、电磁炉)这个项目上有可能碰到挫折,当然这对你们来说是个小项目,但是说明现在经营团队也开始不够理性了,因为生活电器(豆浆机、电饭煲、电磁炉)已经形成强大的山头,已经有比较有规模的市场领导者、挑战者和追随者
段总:
我们什么时候说过“不敢为天下先”了
我们“敢为天下后”同时也可以“敢为天下先”的!
呵呵,啥东西都容易变味啊,还有人说我们“甘为天下后”呢,那意思差的就多了。
“敢为天下后”的经典例子很多,比如苹果AAPL283.23+2.85%)的iPod,iPhone,微软MSFT25.43+0.83%)的几乎所有产品,仔细想想就明白了。
生活电器现在的主要困难就是时间,也就是说,现在的困难一段时间的努力后就能解决了。再说我们哪个产品一开始进入时没有过这样那样的挫折?3年后你也许会看到完全不同的结论,呵呵,至少我希望如此。
网友:
价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。
段总,这个未来一般计算多少年?轻资产的公司是不是给高点溢价?特别是像贵州茅台这样,无形资产是很值钱的。
段总:
首先,这只是个思路而不是个算法,反正我从来没算过,我想大概也没人能算。
因为是个思路,多少年其实并不重要。由于要折现,20年和30年的差别并没有想象大。
无形资产也是可以折现的,所以我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。
网友:
段总不计算企业未来的利润的折现来估值,只是靠感觉吗?
段总:
不是不算,而是知道无法精算。大致一算就觉得便宜才是便宜啊。给个例子,我买GE时是怎么算的:当GE掉到10块钱以下时(最低破6块了),我想GE好的时候能赚差不多两块钱,只要经济恢复正常,他怎么还不赚个一块多?由于ge的rating长期来讲还是会非常高的,假设他能赚1.5,给他个15倍pe不就20多了吗?我当时的想法就是这样的,简单吗?
其实背后有一个不太简单的东西就是我能够坚信GE是家好公司(Great company),好公司犯错后能回来的机会非常大。
其实比我会算的人大把,但知道如何坚信确实不容易。
网友:
作为BBK应届的大学生,能在金融海啸下进步步高,我对这份工作总是怀着一颗感恩的心。公司对质量把控的相当严格,而且很有战略眼光,从碟机到教育电子,从电话厂再到现在的oppo...这也是更健康更长久的根本吧。
     (以下这段话段总可以忽略,是一点小抱怨......)
      唯一有点不爽的是09届的校园招聘,大家事先都按需求填好了意向部门,因为对通讯行业比较热爱,大学里面关注的也很多,想在手机行业发展的我毫不犹豫的选择了oppo。然而人力资源部部长毫无商量就给我们分了部门,结果事先填oppo的去了家电,而事先填家电的反而去了oppo。然后警告说我们说除非你离职,任何人不要提起换部门的事情,没想到整天给我们宣导本分的人是第一个做出不本分的事情的。呵呵,有的时候很奇怪,一个人的道路就会被另外一个人轻易的改变,对这个行业真是一点兴趣都没有,只能慢慢培养了吧。
      不管怎么样,作为一个新人要是抱着谦卑的心态去学习,因为确实有太多的东西要学了,还是那么热爱BBK,喜欢这里的氛围,感谢她的培养,希望家电能做大做强!
      希望有一天能见到段总的真人啦,不知道段总对我们有没有什么寄语哈,希望能提出一点宝贵意见!
段总:
呵呵,你是真希望我忽略?
分配总是会有人不满的,但为什么会是毫无商量呢?我想可能是方法的问题。
如果是我会先跟大家商量,然后根据部门需要的个人能力分配,如果碰到无法分辨的就抽签,这样也许公平些。当然,公平往往不是一个结果,而是一个过程。也就是说,对于每个人而言,结果可能都觉得“不公平”,但决策过程是公平的就行。
网友:
段老师, 看了那么多你投资股票的案例,我觉得您的运气真好,能一直找到那么低估的股票。 巴菲特 买那么多股票,其实都关注了很多年,小时候送过华盛顿邮报WPO375.12+2.14%),喝过可口可乐并一直关注,年轻时参观过 Geico保险公司,可能也送过前妻好时巧克力,都是和生活相关好多年,而您碰到这么多 好股票都是机缘巧合?还是您也有个投资团队,在关注着世界上所有被低估的股票呢? 作为我们普通投资者,是否要建立信息网去搜寻并关注被大大低估的股票呢?
段总:
我从来没有特意去寻找过。只要你平时关注,时间长了就会有机会的。大多数人当机会真的来时可能会错过,我觉得只能靠平时的积累去抓住了。
网友:
段老板您好!非常敬佩您!您是大小老板们学习的好榜样!请问段老板:到现在为止,伴随您的是烦恼多还是快乐多?您过的幸福们?
段总:
人无远虑必有近忧,总是有些烦恼的。不过总的来讲,我还是挺开心的。
网友:
非常感谢阿段的回答。“收不到钱的生意我们不做,不管听起来有多好。”"嗯,您们的条件主要是什么,能让对方一听说您们的条件就走?会不会是先付款后发货,我猜的。其实我很想知道您们对应收账款是怎样管理的,或者是您所知道的一些好企业是怎样管理应收账款的?再次感谢阿段的热心回答
段总:
我们的条件大概就是让对方开不可撤销信用证吧。对方显然是有备而来的,对我们的条件没兴趣。
别人怎么管的我不知道。早期我们也有过烂帐问题,不过比例很小。我其实不知道我们现在是怎么管的,大概还是我们很久以前定的方案吧。
我们一般给客户的放账额度是过去该客户在我们这一年的营业额的3-5%,当然信誉不好的就一点都没了。这意味着一开始的时候是完全没有的。
我们比较平常心,少做生意没关系,收不到钱就麻烦大了。追款的成本非常高,而且还会对·出问题的地区生意造成影响。我已经好些年没听说过有钱收不回来了。
呵呵,我记得上次(不是这次)金融危机时,有个韩国供应商问我:听说中国三角债问题很严重啊,我回答说:恩,我也听说了。隔了半天,他问我,那你是说你们没有这个问题?我说,对!
网友:
在管理方面,阿段暂时还说得相对比较少。例如您们规定直系亲属不能呆在同一个企业、员工之间不准谈恋爱(这是网上看到,我相信这条是真的、我觉得这里的员工是特指管理人员,对吧?)、不占客户便宜之类、丑话说前面的一些具体的行为,有时间的话阿段可以写一下有关经营管理的博文,我觉得对于真正关注您的人会更受益,毕竟投资这方面的东西,有心的人,是完全可以寻找您和巴菲特以前在这方面的言论和行为的,谢谢阿段了,狂赞。你的更健康、更长久、本分、平常心、诚信、消费者导向、做对的事把事做对、缺什么什么最重要、原则性、纪律性、家庭观念等等很多都已经深入到我的骨子里,作为一名还没奔三的人,真的非常感谢阿段,祝您家人健康快乐
段总:
本来要睡觉的,下来拿个东西,看见你这么写,不得不回。
我们公司绝对没有过不准谈恋爱的要求!我不可能容忍这种不人性的东西的。
网友:
对于我来说,我觉得直系亲属不能在同一企业,我觉得这也不是很人性,但是从其他人的角度来看,这的确是公平,因为在直系亲属上有些事情,你就算再公平,别人也会认为不公平,所以我觉得只是一个选择的问题,当然选择了在同一企业,处理问题也许会变得复杂;然后我倒推到男女朋友上,觉得男女朋友会出现偏坦的问题,同时我印象中好像听过你曾经说过亲属不在同一企业,所以我也就觉得男女朋友也会是你曾经说的。对于丑话说在前面,对于这一条我也是没有任何其他想法的,因为我觉得它就是对的。总的来说我觉得前面的两个问题都只是选择的问题,想听听阿段你对这一方面的看法。
段总:
我在国营企业呆过。研究生毕业后还去佛山一家企业干过。
我知道如果头头脑脑的直系亲属在公司工作对公司的杀伤力有多大。我相信很多人会有同感,如果你有这种经历的话。
而且,如果我们允许的话,那公司里就全是大家的亲戚了,时间长了就可能都是我的亲戚了,再时间长点我们就又都要再去找工作了。
中国是个人情社会,我们这个规矩也帮我们的管理人员省了非常多的精力。--不然我们每个人都会烦死的,肯定经常一堆人让你帮他找工作。
谈恋爱没问题,结婚以后就变直系亲属了,所以要变化。
现在公司大了以后好像也做了一些调整了,不过我不太清楚细则。好像是不在一个公司就行,在步步高里面可以等等。由于我们各个公司的独立性非常强,只要不在一个公司里就关系不大。
段总:
本分我的理解就是不本分的事不做。
所谓本分,其实主要指的是价值观和能力范围。
赚多少钱不是我决定的,是市场给的。
呵呵,谋事在人,成事在天。
本分的意思是不干不该干的东西。知不知道什么该干是能力问题,明知不该干还干是作风问题
赚了不应该赚的钱当然就是不本分。
虽然大部分人认为有钱赚就行,但我们公司是属于知道有些钱是不能赚的这类公司。
如果这类公司越来越多的话,消费者就会安心很多。
网友:
段总,我是步步高手机江苏下面一个市的业务员,最基层的业务,也是刚毕业的大学生,我一直本分诚信的做事,我有很多不足的地方,知识方面的不足,段总你可以给我一点建议吗?或者看什么方面的书补充知识。或者年轻人要注意什么事项。谢谢您!段总
段总:
呵呵,这问题大,不知道从何说起
不过,我了解你的感觉。我想你比我大学毕业时已经好多了。
补充知识的角度而言,我觉得主要取决于你自己。自己觉得缺什么补什么。
年轻人最重要的是要注意安全和健康,不要仗着年轻而不小心。呵呵,我知道说了一般也是白说的,我年轻时也听不进去。
网友:
当然,都不愿意的话我们也就只能付现金了。” 难道还有不选择1%月息,而选择这个的,有点搞笑 “从莫斯科扛着两皮箱的美金到香港才最后解决问题的”。看来那时候的部分供应商追债也追得挺厉害的
段总:
不是搞笑啊。总会有人不信任你的
我们好像还没被人追过债呢。可欠人钱自己着急。
网友:
我是一普通大学生  ,看了段总的采访视频及一些文章 ,觉得段总很真实,很客观,很平和的心态。跟以前所了解的一些成功人士完全不一样,那些人给人感觉像个高人一样,很特别的那样。感觉您跟普通人也没什么区别,就是在某些领域做的比较出色。总之我觉得您更真实,我更喜欢。向您学习
段总:
我喜欢你的说法。我就是普通人来着。
网友:
是不是在大陆尤其难?
看着周围不本分的都暴发了 自己还吭哧吭哧的赚血汗钱
股市投资也是如此 旁边一个人天天投机涨停板 估计周围的人都熬不牢了
段总:
呵呵,如果你赚的是本分钱,你会睡得好。身体好会活的长,最后还是会赚到很多钱的。最重要的是,不本分赚钱的人其实不快乐。
网友:
“二是如果有人愿意的话,可将货款入股”, 如果选择货款入股呢? 有没有分红? 有没有办法退出?
段总:
同股同权,和其他股东一样。
本文内容来自段永平先生博客,感谢网友茶水铺归纳整理。

本主题由 莫青 于 昨天 15:53 设置高亮
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