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段永平的博客

条条道路都可能通罗马,这里是一条"未必"最好但肯定能到的。

 
 
 

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【转载】巴菲特股东大会57问实录:为何会买科技股,中国股市该咋玩  

2017-05-10 08:34:39|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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伯克希尔·哈撒韦公司第52届股东大会,在美国小城奥马哈召开。87岁的董事长巴菲特,和93岁的副董事长查理·芒格,现场回答了股东、记者和分析师的提问。

在近5个小时的问答环节,巴菲特与芒格回答了57个问题,内容涉及接班人、可口可乐公司、错过亚马逊及对无人驾驶、人工智能等的看法。


上半场:

1,《财富》杂志记者Carol Loomis提问:第一个问题关于富国银行,一些独立监管雇佣了大的律师事务所就富国银行销售形势的报告做了调查,富国银行现在分离式的方式给了很多地区银行领导的能力。这种分离式的地区式的管理是否也面临一些风险?这种自管式有什么风险?

巴菲特:在我们的公司里面,这种所谓分离式是现在很多公司的现象。但是我们的想法是这样的,对于一些原则是非常非常注重的。所以在股东跟我们的这些经理之间,有的时候可能是一两年之间,你不会听到我一直要进行这种集中式的管理,他只要告诉我说,你要多少钱,我们要怎么做,就可以了。所以不是说,我们现在的这些生意就是在交流中得到的这个结果,(Charlie)和我绝对相信,能够建立一套正确的文化,这是非常重要的。这种就是你选择自己的经理,管自己公司的事情,这样让他们自己管理,当然能得到更好的结果。


2,Jonathan Brant提问:无人驾驶车辆的发展会影响到今天的保险业吗,会有怎么样的影响?

巴菲特:无人驾驶的车子对我们的汽车保险当然会有适度的影响,这可能是很长久以后的事情。可是,根据现在的一些经验,他们早期的介绍,还有测试,都是跟这个情况息息相关的。如果他们的技术能够让世界更安全的话,我觉得这是件好事。

但对我们这种汽车保险公司来说,可能并不是太好的一件事。但我们如果真的已经面临了卡车行业缺少驾驶员的情况,如果这些技术能够提高他们安全性的话,我觉得是很受欢迎的。


3,提问:你觉得哪一个公司可以让你们投资,能够得到你们投资的青睐?

巴菲特:我们会看在五到二十年之后的时间里,他们还会不会具备他们现在的这种竞争优势,这种竞争有时会不会持续这么长的时间。另外这个公司有没有让我们足够信赖的领导层和管理人员,还要看他们能不能符合我们伯克希尔公司的文化,当然还有价格因素。我们收购一个企业的时候,我们会出手很多的现金,我们会看他们在长期是不是会给我们一个很良好的表现。


4,Becky Quick提问:一位股东问说现在很多在富国银行方面还有美国运通方面出现的情况让他们失去了一些业务,对于伯克希尔·哈撒韦公司来说,你们继续持有这些公司的股票会有什么样的影响?

巴菲特:我们是他们很大的持股人,美国运通、可口可乐都是这样,富国银行也是。我们都是有几十亿的这样的公司的持股额。这些公司的业务都是我们非常喜爱的,但它们都有不同的自己的一些特征。您刚才也提到像美联航这样的公司,我们是这四大航空公司最大的持股人。而这个产业现在也是面临着不少的风波。所有这些业务都会有很多的问题,有一些甚至面临比较大的损失。你刚才提到像美国运通,如果读了他们第一季度的报告的话,他们其实在他们的黄金卡方面是做得非常好的。

这种收益的提高是大概达到了17%,在英国在其他的一些国家都是这样。在日本也是,在美国也是如此。当然竞争肯定在每个行业都存在,我们买美联航、可口可乐,并不是说他们就不会面临问题和竞争。我们买它们的理由是觉得,它们在长期是有非常强劲的发展势头。我们也喜欢它们的财政政策,喜欢它们现在的仓位。我们买了很多这样的公司,我们确实会去看,它们到底具有一些,根据竞争对手方面的竞争优势在哪里,它们是不是长期良好运作的公司。


5, Jay Gelb提问:这是对你们跟AIG的再保险业务提出的,这可能是最大的一笔同业务的内用。从它的效率和记录来看,是不是值得伯克希尔去投这样的付存金进去,你觉得它们的保金在长期对伯克希尔来说会不会盈利?

巴菲特:我们觉得这是一个很智慧的决定,这一项交易可能对于很多人来说,会显得比较陌生。AIG向我们转移的是什么?就是它们的这些债务。而这个大概是超过了250亿的80%的程度。而在未来的250亿里面,我们需要付出他们80%的这样一个情况。所以大概是达到200亿这样的金额。而这也是可以帮助支持他们的损失和商业运营的其他的方方面面。


6, 提问:我现在要问芒格先生一个问题,可不可以讲一下有哪件事情是您觉得做得最好的,或者最喜欢做的?

芒格:我最喜欢做的事情,哪一件呢?我想对于(SEE’s Candies)这个交易我是非常满意的。这个糖果公司,因为它的这个品牌,老太太这个品牌是非常有威力的。


7,Andrew Ross Sorkin提问:当时你说对科技公司不要投资,因为你不了解。现在你好像对高科技IT方面已经改变了,因为你最近投资到苹果公司。星期五你又讲IBM好像没有满足你当初的期望。你对它们两个公司的看法有何不同?还有你对现在科技公司的想法是什么?

巴菲特:我那个时候买了IBM的时候是6年之前的事情了,我想6年过去之后一定会比较好的,当然这6年已经过去了,苹果公司,我想我现在看它们两个公司是不一样。因为苹果是个消费者的行业,但是这个产品,我们再讨论一下,在做一些分析之后,可能就是你要看一下消费者的行为以及到底是怎么样看,当然这些产品因为消费者的行为而有所不同。

你今后的客户是谁,IBM的客户跟苹果的客户是完全不一样的。当然我讲的方法是不是都对,大家不见得要完全同意。这两个公司是两个不同决策下的产品,第一个我可能做错了一些决定,但是第二个,苹果公司,我是不是又做错了?我们到时候可以拭目以待。但是我不会说,一个是桔子一个是苹果,两个是不能同日而语的不能相提并论的。当然我不是这么想。

亚马逊我们当时没有投资也是错过了一个大好机会。


8,Gregg Warren提问:以前买铁路公司,要再买是不可能再复制的。航空公司也是同样的情形。我们今天看到了你要做的,还有联邦快递,还有一些类似的货运公司,你现在有怎么样的选择性可以跟我们解释一下?

巴菲特:从五到十年时间里,会有更多的人去支持航空公司他们的企业。当航空公司,如果他们从现在跟未来的五到十年来比的话,我觉得我们还是可以获得比较可观的投资的回报。我们如果看长期的反应,我们还是能获得一定的投资回报的。

芒格:但你必须要记得在铁路方面,铁路方面几十年来都是非常糟糕的投资业务。

巴菲特:但是情况在改观,我是喜欢我们现在的这个地位的……我的猜测是,这四大航空公司都会有更大的收益,但是关键在于它们的运作率,运作的几率是多少,它们的边际收益会有多少,是不是值得我们现在这样做。我觉得作为长期来说,我们是不会毫不犹豫的。


9,某德国基金会负责人提问:可口可乐在道德这方面的做法,还有它在德国方面的做法,可能很多时候都不会受到我们的欢迎。而你作为这个公司这么大的股东,您也对可口可乐获得这些财富所做出的损害要负责。另外可口可乐,他们攫取了很多人的健康。

巴菲特:1982年开始我就一直沿用这样的生活方式。所以我想说的是,可能有一些新闻告诉你这样的一个观点。如果你告诉我说,吃芦笋吃西兰花这样的健康蔬菜可以多活一岁的话,我觉得我更愿意吃巧克力吃可口可乐这样一些食品,让我更开心,但是少活一岁,我更愿意这样去做。而不是说彻底改变我的这样一个饮食习惯。而且我也觉得,这是我的选择,是我个人的选择。如果其他人决定了,他们觉得摄入糖类是非常不健康的,他们可以鼓励政府去禁止糖类的摄入。但是糖类和可乐,可乐中的糖类和其他食物中的糖类都是一样的道理,我觉得可口可乐对于我来说是一个非常正面的因素,影响了整个世界,影响了整个美国。

你可以看到可口可乐在这一百多年来所做出的成就,我也不希望任何人告诉我说不能再喝可乐了。

芒格:我每天都在喝这种健怡可乐,我可以通过它来给我带来快乐。我也是从很早之前就开始这样,我早餐都会包括可口可乐的这些食品,还有各种高脂肪的谷类。你如果一直这样做的话,可能你活不到100岁。


10,Carol Loomis提问:这个问题是从奥地利的一家媒体提出的,关于伯克希尔的内在价值。伯克希尔过去十年的复合的内在价值,可不可以解释一下它过去十年的内在价值是怎么去计算的?你觉得在未来十年,这个内在价值是不是还可以去复合计算?

巴菲特:内在价值只能通过某种方式进行计算,但是内在价值的纯定义是什么?就是从现在到判断的这个时间,能够获得的这样一个有折扣的现金值。就是在你做判断的时候,觉得合理的这样一个现金值。我可以把十年的时间抽出来,到2007年5月份的那个时候,从那个时候到现在,我觉得我们的复利率是达到10%的。现在这样一个低利率的环境中是很难实现的一点。如果你必须要我直接回答你的问题的话,如果我必须要用一个统计数据来预测未来,我不会提到GDP的增长率、谁会当总统这样的大的问题,我会提到未来二十年的利率微观的问题。


11,Jonathan Brandt提问:如果今天企业的税开始下降了,对于很多公司来讲,大家都是非常高兴的。所以,我想理论上来讲,你觉得今天如果在伯克希尔的公司,企业税的这些税的利益得到减税后,有多少的比例会分享给现在的股东?

巴菲特:我想现在公共事业,电力公司、水利公司,大家都会享受到一些好处。因为我们的ROI就是这么走的,基本上如果减税了,我们也会赚钱赚得比较多,我们的回报也会比较高。所以基本上,有的时候在这些公共事业上,计算的方式就是跟我们现在要付的税,以及我们得到的回报率,是有关的。IRS也会对我们减税之后,也会有所影响。股本跟税跟我们的回报,都是有关系的。讲到延期付税的情况,对于我们的股票来讲,有了所谓延付税或者是节税的方式的话,我们当然会得到极大的利益。


12,提问者:你建议我们去买股本,注意它的价值再进行购买。几年之前,你用凯迪拉克做了一个例子,而且得到了更好的结果。所以这种所谓有折旧的或者是降值的股票,你要怎么样买呢?能不能给我们一个意见?

巴菲特:其实我给了一个女孩意见,结果都卖了,是不是有赚钱我不知道。有一个非常好的人,花了大概十几万买了一个她要的东西。这个女孩那个时候没有赚到那么多钱,但是她组建了一个家庭。她买了这部车,结果警察抓到她了,我那个时候把这个车卖给她的时候,我在车子前面签了一个名字,她说,我是不是还可以拿你一些股票?我说你滚吧,把车子拿走吧。我不记得哪部车子卖了多少钱或者是不是有这样的问题,我不记得曾经卖了东西给个人,你讲了凯迪拉克,我不记得还卖了其他哪些物品,当然我的房子以后是要卖的。


13,Becky Quick提问:为什么你会建议投资在所谓指数股票,而不是购买一些个别的股票?可不可以解释一下你要叫我们投资在指数股票而不是投资在个别股票?

巴菲特:我们对自己的股票是非常有信心的。现在的问题是,今天如果你不是专业的投资人,我想那个时候你不要很老了还不是专业的投资人。但是你不要天天担心,去买指数股票就可以了。SNP是一个比较不让人担心的股票,所以如果我老婆已经有了很多的钱,而且还有一些剩余的钱,她可以进行投资。


14,Jay Gelb提问:伯克希尔报告它跟(3G)有这样的合作,并且希望收购联合利华。伯克希尔在这个交易方面希望投资多少?未来的下一步交易会跟(3G)一起的联合投资还是什么样?

巴菲特:希望能够多投大概150亿的而另外剩下的这150亿是由(3G)来投。这最初的一个协议。但在未来看,需要确保这样的一笔交易而不会用更多的这样一些多余的权益资本产生更多的债务,当时希望给联合利华的收购额是在一个友好的环境下能谈下来。当时觉得我们可能真的对这个是有兴趣的,但是最后发现情况不像我们想的那样,最后放弃了这笔交易。


15,来自中国的田德华(音译)提问:我的公司希望能够运用你的价值投资的理念,我们的这些股东是希望能够把一亿的中国股东带回到比较合理的投资理念上来。我们想问您,巴菲特先生,你能不能给我们提出一些善意的建议,我们应该怎么样做?

巴菲特:投机投资的可能性是一直都存在的。但是现在看起来,人们会通过投机的行为变得异常的兴奋……中国现在作为一个比较新兴的市场,现在也是有全民的股市的参与。我觉得在这个方面,也是有很多的经验,我们在美国也会有这种方面跟大家分享。我当然很同意你的这个看法,中国可能会有更多的这方面的麻烦,他们当然会在这方面变得投机,当然我觉得投机是一个不太聪明的做法,你需要非常多的运气才能做成这件事。当然投机会给我们的投资者更多的机会,所以你如果有很强的投机性,很强的怀疑的话,就像(Charlie)刚才提到,我们会进入比较困难的经济环境。伯克希尔会在这样的环境做得比较好,我们不会因为感到恐惧。恐惧是比较吓人的,2008年开始,3500万人投入股市的价值蒸发了,而这个价格,三周之后开始了蔓延性的恐慌情绪。所以公众对于市场的反应是非常极端的,但在这个时候其实对于投资人来说是一种机会。人们喜欢赌博,喜欢采取行动,如果他们觉得有很容易赚钱的机会,他们都会冲上前去。而过一段时间,他们会觉得我们已经赚得够多了,他们会自满,会进入自己的舒适区。所以我觉得还是要继续做这件事,继续进行投资。这个市场的长期是会满足你的。而我们会知道,市场会在长期内,会去慢慢的指导你下一步该怎么做。还有,我们在这方面做了很多的教育,我觉得我们其实做得不错的。


16,Andrew Ross sorkin提问:特朗普总统和他的顾问都提到投资减税的计划。你觉得这种投资税收的减免,会对你们的投资方面,对于收益和回报方面,还有就是在时机方面,都有什么样的考量?你们觉得是不是会让你们进一步刺激这方面的投资?

巴菲特:现在的这种税收法案,它们必须需要一些政府的补贴来进行运作,也必须要通过税收法案的支持。但是如果你改变了这种折旧的情况,我们在铁路上的情况,会在现有的框架下变得更加的安全更加的稳定。但我怀疑,这是不是会带来巨大的不同……我觉得当参众两院的税务委员会做出这样的调整,如果他们说到做出改变的话,能够有一个有效期的设定,他们之前当然也做过这一点,对我们来说,对税收方面的巨大的驱动工具是什么?就是风能和太阳能的发电。因为这会是一个比较具体的政策,因为政府是希望能够让社会,能够让我们的人能够慢慢的使用这样的一些形式的能源,使用这种新能源可再生能源的发电方式,很多传统的市场的机制是不愿意这样做的,需要一些时间。而对于我们来说,也需要因此做出很大的改变。我们不知道具体的税务法案会是怎么样,我们对它可能会有更多的猜测。但是长期来说,税法的调整不会那么大幅。芒格:我们不会对我们在铁路方面的投资,因为税法的改变进行更多的改变。

巴菲特:但是我们需要一些铁路桥梁的维护和修复,来帮助我们的业务。


17,提问:今天我们的投资回报当中,碳,煤扮演什么样的角色?我们怎么样进行支持?还有国内的这些资源以及进行活动是怎么样的状态?

巴菲特:在我来讲,我想(Charlie)看得比较远,但是在我看来,我们运送煤,十到二十年的时间里,运送的数量是绝对会下降的,但是很多事情要看得远。运送煤或者要运送所谓大宗的货物,铁路还是比较可以信任的,而且是可以使用的。当然,而且煤到目前为止还没有消失。


18,提问:你以前常常买一些资本,现在买的好像是比较低资本成长的股票。所以现在的伯克希尔到底有什么样的运作情况?大资本投入的公司小资本投入的公司,你现在的想法是什么?

巴菲特:一般来讲,在长期以我们的资本来做考量的话,成长而且能够赚取大量的钱,你必须要进行大量资本的投资才能赚取更多的钱。所以铁路的这个行业也是如此。但是现在的这个行业,已经进行改变了。有的时候有些公司不需要更多的钱去集资到这两万亿的资金。所以你现在看到,财富五百强的公司里面也有这样的状况,比如说埃克森美孚或者是GE这样的公司。所以毫无疑问,如果这个公司不需要任何资本就可以赚钱,当然我们都是乐此不疲的,但是不太可能有这样的情况。


19,Carol提问:你认为伯克希尔对于全世界,他们对于你的价值观点是什么样的情况,可不可以讲一下?

巴菲特:伯克希尔在进行投资任何的一些项目的时候,我们也都会跟经理再进行交谈。比如说2008年,做了一些投资,华尔街是不是对我们进行赞赏,我们也不知道。但是,我想在很多的公司,我们都有不同的一些经理,你可以问他说,他在经营他的公司的时候是什么样的观点。我有的时候也告诉他们说,我打个电话给你,你是不是可以开发一套更好的系统,或者是得到更好的结果。


20,Jonathan提问:现在低利率的环境是不太吸引人的。在长期以来,这样一些合同的执行上,是不是可以把这个率提高?

巴菲特:我们必须要对死亡率的情况进行预测,去做出我们保险的预测。4.1%的率是混合了我们很多这方面的考量,多年的经验得出的。我们可能每一周大概两千到三千万的这样的情况。而如果你用一个平均15年的情况去看的话,这就是我们能够得出4.1%的这个结果。


21,提问:关于2011年的情况,你们当时做出了一个初始的投资,USG的投资,但是很快这个公司就宣告破产了。你仍然在破产期间持有这样的股票,尽管说市场上普遍反映他们的股票已经没有任何价值了。那你能够讲一讲为什么这个USG的股本投资仍然是比较安全的投资?

巴菲特:我只记得这个股票是非常便宜的。USG,我不记得我们持股有多少的百分比,大概30%左右。USG在总的来说,是有一些让人失望的,因为他们的一些业务让人很失望。我记得他们有两次宣告破产,是这样吗?因为他们的债务实在太大了。所以这并不是很好的投资。但是如果他们业务的定价价格回到几年前的水平,对我们来说会有更好的情况。它过去并不是那么糟糕。


22, Becky Quick提问:如果(Jeff)退休的话,对于我们承保的收益,对保险的收益有多大的影响?

巴菲特:没有人可以取代他,没有人有他的能力。但是保险我们有非常好的业务在运行。有他是最好的一件事,唯一只能他做的事情,只能他一个人来做,但是我们还有很多其他的一些已经制度化的东西,可以在我们的保险业务中发光发热。

他当时也是帮助很多人,他在监管下面很多人的投资行为,我们看到很多人,很多的这样的业务,在除开阿吉特的管理之外也能够非常良好的运行。


23,Jay Gelb提问:这是继位人的故事,今天我们听到好几个人,也就是伯克希尔公司里面管理最好的人,代表说你现在已经在开始做接班人的改变了吗?你的主意不一样了?

巴菲特:我并没有考虑接班人的事情,有哪些人的名字,我没有多想。我们在讲到有很多的好的经理人在我们的公司,因为好的公司就必须要有好的经理人。但是是否这些经理人能够成为我们的接班人,这不见得有关系。(Tony)非常乐意经营我们的(Geco)保险公司,因为他非常喜欢,而且享受经营这个公司的责任,这是最重要的。


24,提问:你好,我还是一个学生,是在沃顿商学院。这是我第一次参与现在的股东大会,我非常的兴奋。去年我就已经听到这个伟大的盛会了。我现在的问题是这样的,以后的三年到五年,你要到哪里去钓鱼或者是买哪些股票?或者要投资在哪些行业之中?

巴菲特:我们没有讨论要投资到哪个行业,在这种宏观的环境之中,很多人都在想说我要做什么决策。但是我们对于任何的行业,说老实话都有兴趣。五分钟之后,或者说不到五分钟,我们大概就可以告诉你,哪些事情是我们有兴趣做的。

芒格:我想你今天到底要并购哪些公司,要花一些时间。或者我们是不是喜欢这个行业、这个公司。所以一般的通用准则,去购买公司,这是一个非常具竞争的机制。

我想在并购的这个行业上来讲,有的时候是比较困难,但是我们也买到很多好的公司。


25,Andrew提问:这是一个股东,三年之前在股东会议的时候,对于你的接班人要付他多少钱,或者怎么雇佣他,我们一直在等你的答案,我们非常耐心,三年前你没有告诉我们,请你理论上来讲,你的接班人,你要怎么样负起他工作的结果?能不能今天透露一下?

巴菲特:他已经非常有钱了,他不用担心要赚更多的钱,这是第一个条件,而且已经工作了很久了,他已经非常富裕了。这是第一个。事实上他并不是因为今天能赚十倍以上的钱才来这里工作,这是第二个条件。他家里已经有钱了或者他本身已经累积了很多的财富了。

也许你会付他一个还可以的价钱,或者给他一些选项,他能够增加一个每一年能够给公司增值的条件。

我希望有这样一个继承人,我当然不是谈论我现在想的谁,这个继承人可能会在他们经营伯克希尔的时候会变得非常有钱。但是我觉得这个渐进增长的价值,其实是接近于零的,并没有太多的针对他的绝对价值的提高。当然,这是一个机会,让他能够用其他的模式

没有任何的伯克希尔的董事会成员是为了钱来为我们工作的。当然他们还是会比较在乎,因为他们买了我们的股票。


26,Gregg Warren提问:去年你觉得对于西岸的这个运输公司这方面的处理,还有对于这些运输商,还有在东西两岸的运输会有什么样的调整?你觉得在这方面我们能不能,因为这个价格从东西两岸的港口有所上升,我们是不是可以转换,从芝加哥这样的内河港口内湖港口进行运输?

巴菲特:这是一个很好的业务,也有很好的优势,卡车运输可能会相较来说比较自由,而且我们有很好的高速公路的系统,它也可以比较灵活。而且它也是因为有这样的一个油价的补贴,在这方面获得了很多的效益,比铁路运输在这方面做得更加的显著。


27,伊利诺伊记者提问:从伯克希尔的未来看,我想问你们,对你们子公司未来的前景是有什么样的看法?

巴菲特:我觉得可能,这个公司他们在未来没有办法持续太久,但是我觉得,(Charlie)你还是要乐观一点,不要那么快放弃。任何伯克希尔的继承人,在资本的配置方面,他们都会有一个比较得到大家认可的资本配置的能力。在我们董事会心里也会有一个中心的点,他们会听从我和(Charlie)的建议。资本的配置是相当重要的,尤其对伯克希尔来说。我们大概现在有2800亿的股权的总的资产,没有人可以接近这一点。未来十年,如果我们算上增值的情况,大概每年可能有七十亿的增值。

而下十年的管理人,他们可能必须把这一部分钱,大概四千亿的这样一个资本,去进行配置。而这个钱现在已经到位了。十年之后,伯克希尔会成为一个大的商业集团,这十年可能投入的钱,比我们任何过去都要多。所以我们需要一个非常合理非常理性的资本配置人,来担任我们的CEO。而且我坚信我们会拥有这样一个CEO。如果我们让担任CEO的这个人,并不太擅长资本配置的话,这会是一个非常糟的决定。


28,Carol Loomis提问:每次的年度报告你都在讲,(Charlie)给你的建议是有多么重要,而且在伯克希尔的这一段公司之中,有了他也真是有如神助。这中间大概有1%的公司的成长都是归功于(Charlie),所以你觉得这件事情,你今天再扩大讲一下,是不是真的如此?

巴菲特:我会进行一个预测,或者我今天就做这么一个预测好了,这中间当然12个我提到的这些人,都是真正对我们的公司有所帮助的。他们是一般的人做不到的。在长期进行投资的话,有些人会做得比另外一个人更好。当然(Charlie)是其中之一,我会付钱叫他来做顾问,他当然会。


29, Jonathan Brandt提问:精密铸铁这个公司,现在没有一些量化,在2016年的一些数字可以提供给我们。你可以告诉我你这个投资现在发生的这些结果,业绩如何,还有你最担心的事项是哪些?

巴菲特:在长期的考量来讲,我投资这家精密铸铁公司,我觉得我不需要担太大的心。是不是有人可以比我们生产的这些零件做得更好?比如用3D打印的方式来提交飞机上所需要的零件?当然有可能,整体上来讲,我对于这家精密铸铁公司,这是长期的投资,我们也计算了很久。有一些新的计划,可能现在还在延迟之中。


30,提问:我是中国上海的一位投资经理,我的问题非常简单,就是让中国的股市这样一个未来十到二十年的翻倍的行为,你们有什么样的预见?这是一家中国的基金投资公司提出的问题,希望你们解答。

芒格:这个问题就好像是在说,你在两个比较差的候选人里面要选一个比较好的总统,是一样的道理。我觉得中国的股市是比美国更廉价的,我也认为中国有一个更光明的未来。我也觉得这中间会带有成长的疼痛。我们有这样一个机会,但是我们却没有一个约束某一个市场发展的准则。


下半场:

31,Becky Quick提问:你们3G资金的主要的投资理念是对公司来说是希望减少公司的开支。但是相应的也会损失一千多个工作岗位。现在的美国总统强调保留美国的就业,你对于3G未来的投资还会看好吗?对美国可能遭到这种职位的减少会带来影响,你们还会继续这样做吗?

巴菲特:我们当然觉得提高生产力的这个过程可能并不让人感到快乐,但是当人们都能够不断的提高人均生产总值的话,总是一件好事,因为你有更高的收入、更好的薪酬。

做出这样的聪明决定,也就是说你在政治上可能会有更多的后果和代价,比如说失去工作、不会受到政府的继续补贴,这种代价是不是值得,我觉得如果是继续很智慧的提高生产力,在此基础上还能够不断的改善他们的产品,不断的提升很多方面的东西的话,我觉得这是我们的管理层很愿意看到的。


32,Jay Gelb提问:伯克希尔的财政债券和你们的现金量已经超过了一千亿,所以现在大概是在我们帐面上是1.2倍,现在交易的门槛,你觉得现在应该是多少?

巴菲特:如果我们有现金不用的话,我们当然不会把这个现金握在手上,我们要进行投资。我们希望购买的价格要对现有的投资人都觉得是合理的,而且是可行的。而且它的总和是大家满意的,那才是合理的。在此刻,我们还是非常乐观的,也就是现在的一些资本,我们不会再进行更大的推移到不同的一些价格。所以内在的一些价值,如果没有变化太大的情况下,我们不会随便再做改变。


33,来自印度新德里提问者:你们常常讲说,我们不要有残忍的举动,迫害动物。我希望能够发表一下您的想法,也就是在国际和平这个层面,也就是我们曾经在国际上发生了现在的战争,你可不可以讲一下你现在的一些想法?特别是在叙利亚发生的事情。

巴菲特:对于屠宰场杀鸡机器的使用,是不是有残忍的行为,我没有办法回答你,不好意思。但是我想,你跟我讲的这个问题,我关注到了。我想我们一定要重视这个问题。至于讲到了原子弹的问题,或者核子武器的问题,我想我这个方面,就是对于大规模的摧毁性的武器,我自己是非常悲观的。核子武器,还有生物武器,还有我们在网上也可以进行攻击的这些东西,我都是不看好的,我也是不喜欢的。大规模杀伤武器,我也不希望这些发生。


34,Andrew Ross Sorkin提问:我们的投资收益为什么会增加?

巴菲特:一开始我们有两千万,但是这是一开始的,Tod加入我们公司的时候,他们非常努力的进行了更多的事业,他们自己的这些资本已经在增加了,当然他们要保护他们自己原有的资本,这是最重要的一件事。他们在管理,就是按照分配好的伯克希尔的资本,同时还有一些股票。所以他在做的这些方式,这两个人之间,Ted跟Tod他们走的方向是类似的。

今天要有更大的金额,要做决策。他们两个做的决策都做得非常的好,对于我们现在可以测量的这些股票上来讲,他们真的是非常做好他们的工作,而且对我们的公司帮助极大。


35,Gregg Warren提问:对于你自己讲的做A股,你今天的这些资产都到了比尔·盖茨跟梅琳达的基金会里面。所以你现在看到了,A股跟B股他们投资的这个数量以及他们投票的权利是不一样的。你说现在B股的投票权跟A股的投票权不一样的情况之下也许你会有回购的这些情况。2016年到现在的投票,你现在觉得哪一种是最希望投资的?

巴菲特:我想我每一年要给你们的一些报告是这样的,过去两年大概是有每年有28亿的变化,我想一天的交易,就等于是可以买到苹果。但是讲到伯克希尔市场上的股本来讲,或者市场的占有率,可能是在0.7%到1%的比例。我看到有几个我们的大股东可能A股有一万多股,市场上是可以接受这种情况。有人有一万两千股的A股,我们现在讲到内部的价值,还有伯克希尔自己本身也买了很多的A股。我们这个时候市价跟我们内部的价格,基本上是可以匹配的。但是20%的结果,有的时候会增加到大概120%,这个数量是非常大的。这也是可以接受的。


36,伯克希尔20年股东提问:我15岁的时候向我爸爸要了第一支伯克希尔的股票作为我的圣诞礼物。今天我有机会来到现场,我希望问一个可以改变我一生的问题,你们在纽约认不认识一个还没有结婚的黄金单身汉?

巴菲特:我希望你去寻找黄金单身汉方面的目标能够取得成功。

芒格:我觉得你这样做是一个很聪明的事,你拥有了伯克希尔的股票,你还可以在这边推销自己,应该会有很多人找你的。巴菲特又说,这让我想起了一件事,我们可能需要在之后的年度报告中打出这种证婚的广告了。


37,Carol Loomis提问:3G解雇了2.5万名员工,3G如果继续这样做的话,可能会伤害我们的价值观和我们公司的估值。那我们要怎么去避免这一点发生?

芒格:我们不想去谈这种系统。我当时年轻的时候在西部的农场工作,我当时非常厌恶这些东西。当时的电梯操作员就整天的坐在电梯当中,在那里做一些恶作剧,非常的无所事事。另外你也提到对于人们来说,这样的工作环境非常的枯燥。为什么我们必须做这些重复的工作?我们过去可能必须要这样做,因为有很多产业在消失。但我觉得,3G他们在这方面没有任何的道德问题。我反而看到了这方面有一些政治上的反应。


38,Jonathan Brandt提问:伯克希尔的现金量非常大,有很多的现金债券持有在手中。但我在计算你们的渐进购买力方面有一些计算上的问题。你们整合的现金是一个程度,另外一个方面你们这个200亿之后的现金流,你们准备怎么样处理?这个200亿会不会作为投资进普通股,还是你们想继续发现一些更有吸引力的业务?

巴菲特:我不会轻易动债券里的现金。200亿当然是最小的额度,我之后不会提到更多这样的金额。就像一个货车一样,如果在高速公路上按照限速开,你也不会轻易降速。我对你这个问题的回答,我们不太倾向于用这样的方式,如果我们真的能够找到一个让我们重燃激情的这样一个产业、业务的话,我们可能会用这样的债券进行投资。200亿是绝对的最小的额度,而且我觉得这个额度不会低于240、250亿。我们可以做下很大的一笔交易,当然如果要是这个交易有足够的吸引力,我们不希望轻易的下这样一个定论。


39,19岁巴西投资者提问:你们的这个合作是非常成功的,这样的并购,同时你们虽然有不同的观点,但是你们还是可以再继续合作。所以我想,对于你现在的接班人,你是不是有同样的一些想法?

巴菲特:我想不要把这个事情做得更复杂,今天如果能够成为合作伙伴当然是最好的,我想今天的接班人是不是能够做更好的接班的动作,做得更多更好,当然是我们希望的。我想在董事会里面不会有太大的改变,以后几年之中还是类似的。到底谁是接班人,我希望在我有生之年能够找到这个接班人。非常有可能的,这个接班人是在我们公司原来就已经工作一段时间的,但是今天这个世界上是千变万化的,但是我想,接班人很可能就是在我们公司。


40,Becky Quick提问:在讲到做内衣的公司,对于你们的配销上面,还有经销商的一些问题,你觉得短期上在经销上还有在线上进行销售的时候,千禧代的人又有不同的购买方式。你觉得现在的一些远见是怎么样的?

巴菲特:我的答案是,到目前为止没有做太大的改变,但是线上购买,它不会那么快就完完全全改变零售的机制。你觉得你对现在的购买机制上,已经完全被隔绝了,那是不对的。当然,世界上的变化是随时都在变化的。而这家公司,目前我们还没有极大的转变。今年在我们的股东大会的这个周末,我们一个礼拜已经有了大概四百五十亿的销售。还有我们的家具公司,在线上销售以及实体店,还有我们自己的线上的销售,并没有太大的变化。所以实体店的获得,还是不错的。


41,来自纽约长岛投资者提问:过去几年中,你twitter推了大概九次。除此之外,你最近开始投资到这些高科技的IT公司了,我现在要问的问题,还有芒格先生,你为什么不对高科技有那么大的兴趣?为什么会进行这样的转变?

巴菲特:现在要怎么讲,我们还是在IBM,我自己本身在那个时候投资了IBM极大的数字,但是那个时候我并没有得到相应的收获。这是我自己本身的经验,对于IBM的投资。

最近我们现在在苹果也进行了大量的投资,因为它是一个消费者的产品的公司,它有一些所谓的经济性是我们喜欢的。而且它有非常大的技术涵盖在产品之中。而且很多其他的公司是没有办法做到的,所以我进行了投资。

但是我的想法就是,我不会保证我任何的投资都是对的。但是我想,一对一或者一对二,Charlie你的想法呢?我现在并不是保证任何东西,也不是影射任何的意思。在IP的环境,在知识产权的定义上来讲,我也许知道某些具有洞察力的信息,也就是根据消费者的态度能够了解的,而且可以取得在这些消费者的态度上取得很多的信息。

也可以看得出他们到底是怎么样喜欢这些产品的一些意图,跟为什么如此。在这种市场化证券上我也犯了一些错,在其他一些方面也是如此。在科技方面我也怕有这样的错误出现。

有很多的这样的行业,不同的知识,我当然在保险方面是做得不错的,虽然以前也曾经有些损失。这么多成千上万的行业当中,我从出生到现在一直没有办法对高科技的行业有那么深刻的见解。


42,Andrew Ross Sorkin提问:你觉得人工智能对伯克希尔的业务有什么影响?除了无人驾驶和GEICO之外的影响。另外你和比尔·盖茨的交流,未来什么样的业务有更大的影响?雇员是会增加还是减少?

巴菲特:我对这方面不是一个专家,但是我会预料,它们会大大减少我们雇佣员工的数量。但是这对于我们某一个业务不会是好事,但是对整个社会来说是好事。我们先假设一下,如果一个人会按按钮,按不同的机器上的按钮,而可以造出所有整个国家的产出,如果有一个机器人,一个人工智能去替代他,如果一个人可以做这个事情,比如以前我们需要150万做这个事情,而一个人工智能的人去做所有的这些事情,那是多大的改观,生产力是多大的提高,这是很好的事情。但是会带来一个非常巨大的变革,人与人之间的关系,他们与政府之间的关系,都会相应的进行改变。

很难预测它的未来是什么样的。在某方面来说,我们有三万六千个GEICO的雇员,我们仍然有这么多雇员。如果能够用一个人工智能的机器来代替这三万六千人,或者只是其中的一部分人,如果能够很快的进行这样的取代,而在其他方面也有这样的情况的话,情况就会不一样。但我并不觉得我们会在很接近的未来就会去经历这样的情况。


43,Gregg Warren提问:过去五年,伯克希尔在风电、太阳能发电方面投入了非常多,在2017年、2018年的投资预测来说,风电的产能可能比太阳能在未来的七年会大出七倍,所以会有更大一部分的投资进入风电发电。未来这一部分的花消是怎么跟你们现在的扩展计划去进行关联的?

巴菲特:我们并没有觉得在太阳能方面有这么大的产能,的我觉得我们所做的这样一些项目,包括这些从外部提供给我们的信息,我们在风电和太阳能方面都有很大的投资的胃口。通过这些我们获得的数据来看,我们在风电上做得更好。但我们在这两个行业并没有任何的偏向。我们之前看到了五十亿的太阳能的投资,如果再有一段有这样的投资的潜力,我们可能就会进入这个行业进行更侧重的投资。


44,沃顿商学院学生提问:亚马逊因为贝索斯的精明领导做得非常出色。对于亚马逊的看法是什么?为什么没有买这个公司?

巴菲特:因为我太蠢了,没有预料到亚马逊发展得这么好,我没有觉得它会像现在这样取得大规模的成功。但是亚马逊做的这些像云方面的业务,都是具有很大的潜力的。当我们打造零售帝国的时候,我们发现亚马逊会带来颠覆性的变化。在技术行业,对我来说这种投资当时是非常长线的投资,我当时也低估了它的发展潜力。我们可能低估了他们执行力的优秀程度。

做这种网上业务是需要很强的能力的。他当时在几十年前的财报里面是有这样的路线图,他需要怎么样去做,下一步怎么样,这样一个非常详细的规划。而三到四个月前,我们也重新听了这部分演讲,我觉得是受益匪浅的。我当时只觉得这是一个非常昂贵的投资,但是我真的没有料到它能取得今天这么大的成绩。我觉得他是一个非常优秀的管理者,我当时只是没有想到他能够取得今天这么大的成就。


45,Carol Loomis提问:这个问题的提问者来自亚特兰大,他可能对于巴菲特的寿命更乐观,他可能活得比Charlie更长。他认为你可以成为世界上活得最久的人。我们觉得伯克希尔的股票,当你们都不在的时候,可能你们的股票会面临很大的压力。那你会觉得,在回购这方面,在遇到什么样的情况会出现?

巴菲特:我想对于我们的股东,如果价值很低的时候我们不会让你进行回购,这个便宜我们是不能占的。但是如果这么做的话,还有一些特殊的情况,就是我和Charlie比较年轻的时候发生的状况。那个时候我们雄心勃勃的,一有机会就开始进行回购。那个时候我想回购有的时候是比较有道理的,这些用不同的技巧,他们想把所有的股票进行压缩。如果你要鼓励你的合作伙伴,来开始抛售这些股票的话,当然还有一些技术可以使用。当然这是可以理解的。我先回答你的第一个问题,第二个问题,对于我们公司的股票,肯定是往上,肯定会往上涨。如果今天我就死了,我就闭上眼睛了,明天我保证这个股票的价钱还是往上涨的。


46,Jonathan Brandt提问:过去你常常讲到会计准则,你们讲到税率的时候,比如说附加税或者增值税,你那个时候讲说附加税,有的时候会让我们的股票价值反而增加。所以现在你跟我们解释一下,会计准则,你现在用哪一种方式?

巴菲特:在会计原则上来讲,有时候我们是不太同意的,当然这是实质上的问题。如果有人要评估伯克希尔的股票价值,可能他会在一些有形的无形的资产都会进行计算。所以我们可以一直讲,讲不完了。所以根据我们的合作伙伴,不是所有的会计专业或者专家们都会有同样的意见。但是,如果我今天有一个家族的业务,我常常跟我的姐妹也在谈,如果是家族的业务,那可能你要用别的计算方法,或者是用会计的一般的准则,你不能用一些家族的观念进行计算。


47,提问:芒格先生之前也讲到中国的评估跟美国的市场的问题,我今天的问题就是,今天的GDP跟在季节性上能否考虑到在这个市场上的真正价值?所以GDP是不是在这个国家里,会影响到现在伯克希尔投资的意愿?

巴菲特:这些东西,不是说你用了哪个数字就可以减少你现在的变数的量了。所以我在想,这种摆动性还是有的,并不是不重要。但是有的时候,某一个数字是特别的追求。有些数字也许是在某一个计算方式又不重要。所以计算的方式以及这些变数,不是某一个公式就可以用一刀切的方式给它使用上。最重要的一件事就是,现在的利率是多少,当然利率是绝对会影响到现在市场上的价值。但是三十年之后,今天三十年投资的钱,有人是不是愿意把钱放这么久,还有美元或者是它上涨了,它的币值又贬值了,都会有一些影响。所以我没有办法告诉你说,现在的这些现值跟未来值会一样,或者会增加。


48,Becky Quick提问:今天进行投资,有一些战略一直可以走得好,到后来绝对不行。所以伯克希尔,保险可以做得很好,后来为什么不好,可不可以解释一下?

芒格:我想一定要极端恶劣的事情发生才会影响到我们公司的情况。比如你记不记得英国石油公司在好几年前发生的墨西哥湾发生的事件,那时候对他们造成了重大的影响。所以一个重大的事件,你就要付出代价。或者这些代价是你没有办法想象的。但是我们现在好像没有任何一个重大的事件,所以我们的保护性还是极强的。在伯克希尔公司进行架构的时候,我觉得我们还是有这种抗力的。


49,Jay Gelb提问:们伯克希尔保险公司对于资产以及损失的保险上,有怎么样的趋势,可不可以解释一下?

巴菲特:我们在很多领域甚至是唯一的能够抵御较高风险的再保险公司。我们有人才,我们有领袖,我们有资金,我们有所有的资源。我们觉得世界上没有任何一个保险公司有我们如今这样强劲的实力。伯克希尔的再保险,我们有这样的人才来领导我们,我们仍然还是会可能在某些年份比较缓慢的增长,但是总的来说,这个再保险的业务还是会在很多年的时间里来看会增长得非常好。


50,提问:我想问巴菲特先生一个问题,还有刚才芒格提到你的最大的才能就是你是一个不断学习的机器。你一直都在更新自己的观点,那你觉得你在过去几年学到的最珍贵的一堂课是什么?

巴菲特:我觉得学习是一个很有意思的过程,但我觉得Charlie和我相比,他更是学习的机器,我可能更专业化一点。Charlie可能在更多的普及的知识方面,比我学习得更多。我可能就在投资、买公司方面钻研得更多一点。

芒格:我觉得买苹果的股票是很好的一个现象,很好的一个势头。这就是我们学习的过程。当然我们确实也是,虽然他把他孙子的iPad拿走了,不让他们那么小就开始用。但是他还是买了他们的股票。


51,Andrew Ross Sorkin提问:2012年你有一个观点,医保的问题是美国最大的问题,对美国商业影响最大,我们还没有应对它。你觉得现在新政府推翻奥巴马医保法案会对伯克希尔带来很大的影响吗?

巴菲特:如果你回到60年代,当时的企业税大概是我们GDP的4%,而现在大概只有2%。在那个时候,医保的支出大概是GDP的5%,而现在已经达到了17%。所以当美国的企业谈到了税收限制我们的发展的时候,他们是应该跟GDP比较来谈论这个问题的。医疗的支出,医疗的成本其实已经是上升了非常多的。

从5%上升到17%,医疗的成本是对美国经济竞争力最大的影响。很多的商业也知道,很多企业没有办法面对这样的问题。这个税收的系统,并没有让我们的竞争力受阻,但是医疗的成本却大大的增加了,在之后还会大幅增长。如果你看世界的其他地方,大概跟我们一样,只有5%的GDP占比的时候,他们到现在只增加了一点点,大概只增加到GDP的10%,并没有像我们这么吓人。所以我觉得社会化的药物是非常必要的。我当时提到的这个话题,现在仍然是可以拿出来作为参考的。


52,Gregg Warren提问:伯克希尔你们现在在能源上的部署是有怎样的想法?这中间有一些益处有一些坏处,在发电或者传电,哪一个是更重要的?

巴菲特:发电是比较高风险的,也许你进了这个行业之中就被绑死了,也有可能的。但是在一般来讲,基本上你要建一个电厂,也要花很多的资本,这是一个巨大的投资。我们很喜欢公共事业,我们觉得这个还是可以接受的特别是发电厂,你之前也指出来,进了发电工业就被绑死了。如果你被绑死的话,可能还要跟我们的公共事业这些委员会打一些交道,也许会影响到现在电力上的电价,这些都要考虑到。


53,提问:今天我在看一下会计的信息,麦考林公司提供了大量的伯克希尔公司的收入,但是我没有看到这个公司在你的年度报告中提到太多。你能不能告诉我一下,还有GEICO这些公司,到底是怎么回事?麦考林这个公司到底是怎么回事?

巴菲特:因为证券交易所有一些特别的规定,麦考林这个公司有大量的交易在对于我们的内部价值上,是极有关系的。但是基本上来讲,它是一个非常大的顾客层面。它是一个比如说食品或者是糖果或者一些食用物质的东西。还有它有一些便利商店。就等于是我们在讲,这些东西我们是卖给沃尔玛,沃尔玛是我们很大的客户。当然我没有办法告诉你到底卖他们多少,沃尔玛和山姆俱乐部这两个公司都是我们最大的客户。但是全国来讲,毛利率只有6%,运作率只有5%还有1%是税前的边际效益。


54,提问:我2011年的时候问过巴菲特先生一个遗产的问题,你一百年以后希望人们怎么评价你。Charlie,你当时52岁的时候就已经开始了这一个业务。

芒格:我当时还记得你的第一个这样的年会第一届年会我们问到,你希望怎么样安排你的葬礼,我当时说我希望葬礼的安排能够满足所有人的需求。

巴菲特:我记得第一次年会回答这个问题可能是非常聪明的回答。我在生命中是一个非常伟大的老师,如果大家觉得我这样的教法能够让大家受益匪浅的话,我就觉得我这个老师是当得非常值得。


55,提问:我来自中国,我叫纪文燕(音译),这是我第一次来到这个年会,我觉得我是非常幸运的能够有机会向你们提问。每个人都有自己的个人梦想,不同的年龄段可能这个梦想会不一样。那现在你的梦想是什么?

芒格:当有些时候我许愿的时候,我希望我能够回到90岁的时候。我当时有这样的一个给我的建议,就是如果你想做什么样的事情的话,不要等到93岁再开始。我对我的学生也是有这样的观点。


56,提问:我是上海人,这是我第六年从上海来参加年会了。我有两个问题,第一,在你们给股东的一封信当中提到,你相信(Ebita)不是一个很好的评估业务的元素,你能够比较详细的谈一谈这一点吗?第二个问题,你们两位都有非常成功和快乐的人生,我对此也表示非常尊重。当你们反思人生的时候,从个人的角度出发,你们是不是有一些后悔的地方?如果有一件事,你们可以去以不同的方式完成的话,跟家人有关、个人有关还是商务有关,到底是什么?

巴菲特:商业上,我29岁Charlie35岁的时候,如果那个时候我们可以成熟的处理一些问题,更早的开始我们的业务,我们可能可以做得更好。我们当时在同一个零售店打工。在(Ebita)来说这个折旧费很高的,这是很差的支出。浮存金是获得收益的很大的地方,但是折旧是要先花钱后来才能体现它的价值,这是一个反过来的过程,对我们来说这不是一个好事。所以我们比较好的一点是,首先我们去买这样一个业务,然后再来看其他一些平衡的事情。


57,提问:我的问题和之前的问题有关,就是关于职位的减少。二战以后的世界经济秩序是由民主和自由贸易引导的,但是这个理念已经在过去的选举当中受到了重击。那你觉得,我们的这些决定是根据经济的利益来决定的,还是理性的考虑到哪些地方部署这些业务是最好的?如果让你们把业务转移到美国国内,能不能从经济学来解释一下这个问题?

巴菲特:自由贸易带来的是总的利益而不是总的损害。而我们也需要有这样的政策来帮助在这中间受损的群众。对我来说,如果我的生活已经很糟糕了,我所做的这些事情是造福320万人而受损一小部分人的话,我们是不是觉得值得?我们其实有这样的资源帮助这些人,我们不会担心我们的投资商,他们可以让自己的投资组合多元化。而在总的方面来说,可能仍然从贸易中受益而不是受损。


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